Duplicidad en el bono de cobertura usando 2 espadas

2-6-2024 22:42

Por Picahielos

Hola que tal, el otro día haciendo una ficha con un jugador, me surgió una duda que nunca me había planteado y que quizás sea algo bastante básico y obvio, pero que nunca habíamos caído y a la que no he sabido encontrar respuesta en las reglas.

¿Un luchador que empuñe dos espadas y tenga nivel 4 en "Manejo de espada" obtiene 2 veces el bono (+2) a cobertura? Es decir, un +4 a cobertura.

He intentado buscar respuesta a esto pero la única mención parecida que he encontrado es usar uno de los dos bonos de iniciativa cuando se empuñen dos armas.

Por un lado el que solo se mencione el bono de iniciativa como algo no acumulable usando dos armas me hace pensar que sí se debería acumular el de cobertura, pero por otro intuyo que de hacerlo sería algo que suena bastante poderoso

¿Alguien ha tenido esta duda también, o todo el mundo ha estado aplicando +4 a cobertura y mi mesa nunca lo ha hecho? xD

3-6-2024 14:38

Por Orking

Hola Picahielos!

Entiendo que los valores de manejos de armas son los que estan en la tabla, y estos no se acumularían por más que tengas dos espadas, una en cada mano. Si fuera acumulable el +2 de cobertura por cada espada, sería razonable que lo aclarase en algun lado, pero yo no encontré nada al respecto.

Igualmente, las veces que en mis partidas incorporamos personajes con dos espadas, solo recibían un +2 de cobertura.

Saludos!

3-6-2024 16:14

Por Picahielos

Hola Orking, gracias por responder!

Yo pensaba como tú, pero un jugador me preguntó porqué no se acumulan y la verdad es que buscando en las reglas no he sabido encontrar nada que lo contradiga. El bono de iniciativa está claro en las reglas que no se puede apilar cuando usas dos armas. Y el alcance, impacto y daño se aplican a cada ataque por separado, como es lógico ¿Pero la cobertura?

Para intentar llegar a alguna conclusión podemos hacernos más preguntas, llevando el caso a otros extremos.

-¿Si alguien porta una alabarda y una espada no ganaría tampoco los bonos de cobertura de cada uno?

-¿Y si alguien decidiese por voluntad propia usar dos escudos para, mediante combate conjunto proteger a los compañeros? ¿Se apilarían los valores de resistencia al daño, además de la cobertura?

Sé que esto suena poco creíble, pero como bien dice el reglamento, una criatura puede usar tantas armas como brazos tenga, ¿Hay algo que impida que una criatura de 3 brazos use 2 escudos y 1 arma? Ahí suena plausible que ambos escudos sean útiles y se apilen sus bonificadores... Y si se pueden apilar coberturas de varios escudos es difícil argumentar porqué no se pueden apilar las coberturas de varias espadas/alabardas.

Como digo en el primer post igual estoy obviando algo muy básico del reglamento que impida esto, pero si es así se me está escapando totalmente.

3-6-2024 21:34

Por Orking

Con respecto a la duda original, estuve buscando ejemplos en fichas de personajes para ver como lo implementaban, y encontré dos ejemplos:

• El primero es este, que si bajas hasta la ficha de "Nane", verás que lleva dos dagas, con manejo de espada a nivel cinco. Su protección ligera de cuero, le da 4 puntos de cobertura y la cobertura total aparece en 6, por lo que el manejo de espada le está dando solo un +2.
• El segundo ejemplo lo puedes encontrar en este enlace bajando hasta la ficha de "Madisla". Ella tiene una espada trilbanson y una espada corta. Además tiene manejo de espada en nivel cuatro. La cota de mallas que lleva puesta le da 5 puntos de cobertura, y su cobertura total es de 7, por lo que de nuevo, el manejo de espada le está dando solo un +2.

Por otra parte encontré este foro en el que más que traer luz al asunto, lo oscurece un poco, pero como ese foro es anterior a la publicación del manual, yo lo ignoraría.

En el caso de que alguien portara una espada en una mano y una alabarda en la otra, y siguiendo los ejemplos que mostré arriba, yo aplicaría el bono más alto, es decir el de la espada. Pero tampoco encontré ninguna regla explícita a ese respecto.

Ahora, también hay un caso de una ficha que lleva dos escudos, y es la insistencia menor. Ésta suma los bonos de los dos escudos a su resistencia total de daño, pero por alguna razón no suma ninguno de los puntos de cobertura a su cobertura total. Tal vez se deba a un error de script en la ficha.

No creo haber traído más luz al asunto, pero al menos traje algunas opciones que no estabamos teniendo en cuenta jaja!

4-6-2024 13:29

Por Feros

Por un lado, existe la realidad dentro de la partida (la coherencia de todas las relaciones de causa y efecto). Y, por otro lado, existe el sistema que busca mecanizar esa realidad.

¿Un luchador que empuñe dos espadas y tenga nivel 4 en "Manejo de espada" obtiene 2 veces el bono (+2) a cobertura?

Mi interpretación es que no (teniendo en cuenta cómo funciona fRaGiL y STEN2).

Sin embargo, ¿tiene sentido que eso sea así? Pues honestamente, no lo sé. En la realidad, nunca he combatido con dos espadas y no sé si usar dos espadas ofrece más cobertura que una.

¿Si alguien porta una alabarda y una espada no ganaría tampoco los bonos de cobertura de cada uno?

¿Es posible luchar con una alabarda y una espada de forma efectiva en la realidad? Otra vez, no lo sé. El sistema de rol lo permite. En mi opinión, yo daría únicamente la cobertura de la espada (que es la mayor), no las sumaría.

¿Y si alguien decidiese por voluntad propia usar dos escudos para, mediante combate conjunto proteger a los compañeros? ¿Se apilarían los valores de resistencia al daño, además de la cobertura?

En esta situación el sistema de rol (en mi opinión) no permite responder con realismo a esta pregunta. ¿Alguien con dos escudos puede combatir de forma efectiva (para incluso ser capaz de hacer combate conjunto)? Pues otra vez, no lo sé. Si esto no es posible, yo limitaría las opciones a utilizar un solo escudo. Si esto es posible, quizás tiene sentido apilar la cobertura, pero no apilaría las resistencias al daño.

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En mi opinión, el realismo (que todo suceda con una relación de causa y efecto natural) choca inevitablemente con el sistema (que nunca podrá capturar toda la complejidad de la realidad). Mi consejo es que intentéis mantener las situaciones de la partida dentro de la zona donde el sistema representa bien la realidad. Y, si llegáis a una situación donde el sistema no es capaz de representar bien la realidad, usad el sentido común para resolver esas situaciones (ya sea el sentido común del creador o de la mesa de juego).

25-6-2024 18:13

Por Picahielos

Hola, buenas a los dos. Muchas gracias por responder! Disculpadme que yo haya tardado en hacerlo.
@Orking:

Tus dos primeros ejemplos apuntan a que la intención de los creadores era que se aplicara sólo una vez, aunque no quede 100% claro en las Reglas Escritas Tal Cual (RETC, me lo acabo de inventar por analogía con el RAW inglés) Por como ellos las han aplicado, parece zanjada la duda. El "ejemplo extraño" que comentas yo también lo encontré en el foro, pero al igual que tú, no le hice cuentas debido al momento que fue escrito.

El caso de la insistencia menor es curioso.

Es probable que haya algún error porque parece lógico apilar coberturas por varios escudos pero no así la reducción al daño (como apunta Feros) Añado que interpreto que este defecto tiene aplicada alguna cualidad especial que le capacita para portar más Kg en las manos de lo que tu teórica fuerza le permitiera. Sólo los 2 escudos grandes ya cubren su Fuerza 3!

@Feros

"Mi interpretación es que no (teniendo en cuenta cómo funciona fRaGiL y STEN2)."

Esto apunta a la misma dirección. Añado aparte que tengo cierto interés relativo a STEN2 ¿Sabes algo? ¿Está en desarrollo actualmente o pausado? También tengo curiosidad en saber qué les ha motivado a desarrollar una segunda versión.

"¿Es posible luchar con una alabarda y una espada de forma efectiva en la realidad? Otra vez, no lo sé. El sistema de rol lo permite. En mi opinión, yo daría únicamente la cobertura de la espada (que es la mayor), no las sumaría."

Misma solución que la aportada por Orking, y además la que parece más lógica dentro del juego.

Y sí, como bien dices ningún sistema puede representar con exactitud un combate real, así que siguiendo la tónica de la sensatez en tu respuesta, en caso de duda ante una situación "rara" que ocurra por estirar el sistema, aplicar el mejor sentido común disponible xD

Gracias a los dos de nuevo por responder. Que tengáis buen verano :)