Espada Negra: juego de rol
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Foro del juego de rol de Espada Negra -> Las reglas del juego -> Cambio en reglas de seguidores
Cambio en reglas de seguidores
4-12-2015 13:41
Por Verion
Si no hay enmiendas, es de aplicación inmediata en todas las campañas oficiales.
1. No se puede usar un seguidor de forma directa (ni en combates, ni en chequeos, solamente en combate indirecto) hasta que se ha jugado cinco veces de forma individual.
2. Los seguidores no se los hace el jugador, sino que se cogen de las aventuras o se solicitan (ver punto 4)
3. Los seguidores vienen con las esferas puestas de serie por el Creador o el generador aleatorio, al menos con nivel 0 y 1 punto de experiencia.
4. Cualquier personaje puede solicitar un seguidor no aparecido en la trama, pero de características relacionadas con la situación ocurrida en la aventura anterior. En este caso debe invertir motivación:
El generador aleatorio estará disponible próximamente.
1. No se puede usar un seguidor de forma directa (ni en combates, ni en chequeos, solamente en combate indirecto) hasta que se ha jugado cinco veces de forma individual.
2. Los seguidores no se los hace el jugador, sino que se cogen de las aventuras o se solicitan (ver punto 4)
3. Los seguidores vienen con las esferas puestas de serie por el Creador o el generador aleatorio, al menos con nivel 0 y 1 punto de experiencia.
4. Cualquier personaje puede solicitar un seguidor no aparecido en la trama, pero de características relacionadas con la situación ocurrida en la aventura anterior. En este caso debe invertir motivación:
- 2 si pretende obtener un seguidor vulgar
- 6 si pretende obtener un seguidor capacitado
- 15 si pretende obtener un seguidor luchador
El generador aleatorio estará disponible próximamente.
Re: Cambio en reglas de seguidores
4-12-2015 14:35
Por Atrus Erduna
Me parece una buena modificación... entrará en curso en mi campaña no oficial :P
Re: Cambio en reglas de seguidores
4-12-2015 18:11
Por Verion
La motivación para este cambio está relacionada con la forma en la que se usan los seguidores, y es que se comporten más como entes vivos que como trozos de carne o cromos.
Si se permite libertad absoluta, los personajes tienden a aprovechar la mecánica para que sus seguidores aprendan las habilidades de soporte, como por ejemplo finanza, forjas, y otras, además de las esferas que podríamos considerar también de soporte, como amor, ciclo, creación y otros.
Si bien este pensamiento puede parecer lógico, hace que se les trate como a los citados trozos de carne y que no se propicie tanto la personalidad como la sensación de inmersión.
Con respecto a las esferas la sensación es aún peor. Se supone que los poderes sobrenaturales han de representar, como lo que son, hechos notables, y no mecánicos. Al permitir fácil acceso a las esferas sacrificadas ("ya se fastidia mi seguidor, no mi personaje") se generaba la falta de inmersión sobrenatural y el efecto "trozo de carne".
Además, como para poder usar sus poderes y habilidades de forma directa hay que jugar con él, se termina de cerrar el círculo.
De cara al generador, seguramente los personajes tengan tendencia a recibir primariamente esferas de utilidad individual frente a las más de soporte, siguiendo la siguiente guía:
Esferas individuales: fauna, flora, ira, lucha, mentira, muerte, orden, oscuridad.
Esferas mixtas: caos, corrupción, destrucción, fin, luz, odio, verdad, vida, protección.
Esferas de soporte: amor, pureza, calma, ciclo, creación, elemental, material, nada, todo.
Si se permite libertad absoluta, los personajes tienden a aprovechar la mecánica para que sus seguidores aprendan las habilidades de soporte, como por ejemplo finanza, forjas, y otras, además de las esferas que podríamos considerar también de soporte, como amor, ciclo, creación y otros.
Si bien este pensamiento puede parecer lógico, hace que se les trate como a los citados trozos de carne y que no se propicie tanto la personalidad como la sensación de inmersión.
Con respecto a las esferas la sensación es aún peor. Se supone que los poderes sobrenaturales han de representar, como lo que son, hechos notables, y no mecánicos. Al permitir fácil acceso a las esferas sacrificadas ("ya se fastidia mi seguidor, no mi personaje") se generaba la falta de inmersión sobrenatural y el efecto "trozo de carne".
Además, como para poder usar sus poderes y habilidades de forma directa hay que jugar con él, se termina de cerrar el círculo.
De cara al generador, seguramente los personajes tengan tendencia a recibir primariamente esferas de utilidad individual frente a las más de soporte, siguiendo la siguiente guía:
Esferas individuales: fauna, flora, ira, lucha, mentira, muerte, orden, oscuridad.
Esferas mixtas: caos, corrupción, destrucción, fin, luz, odio, verdad, vida, protección.
Esferas de soporte: amor, pureza, calma, ciclo, creación, elemental, material, nada, todo.
Re: Cambio en reglas de seguidores
15-12-2015 09:48
Por Fran M (google)
Parece que he llegado a esta sección de las reglas y ante los cambios planteados en tu mensaje he intentado englobarlos para no tener que andar de aquí para allá consultando cosas. Así pues, y si no me equivoco demasiado, ¿el tema de los seguidores quedaría así?
Seguidores: Son aquellos personajes dispuestos a acompañar al personaje en diversas aventuras o quizás incluso hasta la muerte. No se pueden tener más seguidores que el propio valor de liderazgo y estos no pueden superar ni igualar su perfil de atributos (vulgar, capacitado, luchador y héroe).
Un seguidor es un personaje en todos los aspectos y por lo tanto puede tener anhelos y seguidores, aunque también tienen que cumplir todas las normas para hacerlo. Para mejorar los propios seguidores, el personaje puede transferirles motivación (cada punto supone tanta motivación como el liderazgo del personaje original).
Los seguidores se obtienen con trasfondos durante la creación del personaje o por demanda de los jugadores en base a las características de sus aventuras. Estos se cogen de la aventura o los realiza el Creador (sirviéndose si lo prefiere del generador aleatorio de la web), aunque requieren pagar un coste en motivación (2 para obtener un seguidor vulgar, 6 para uno capacitado y 15 para un luchador), recibiendo además tanta motivación como cinco veces el liderazgo del personaje original.
En lo que se refiere a su utilización, puede ser de uso directo, modelo en que el jugador controla completamente la ficha de los seguidores (sin embargo, no recibirá experiencia por resolver tiradas utilizando sus habilidades), incluso en combate (a pesar de que tendrán que estar de acuerdo jugador y Creador), aunque primero deberá jugar con él cinco veces de forma individual, o de uso indirecto, en que solo disponen de nivel efectivo (que como indican las tablas siguientes es la suma de sus atributos, modificada por la suma de sus habilidades y de las posibles condiciones circunstanciales), pudiendo utilizarlos en combate para “ocupar” a uno o diversos oponentes, aunque sin poder utilizar sus habilidades ni mejorar la ficha de personaje, pues no tienen. Se tiran tantas runas como el liderazgo del personaje original (pudiendo gastar aguante para doblar esa cantidad) y se suma el nivel del seguidor, restando al total el nivel sumado de sus adversarios y consultando el resultado final en la tabla de consecuencias de combate para seguidores. Sea cual sea el resultado, el seguidor no participa más en el combate en cuestión.
Entiendo que las tablas de resolución del combate en uso indirecto y el tema de los reemplazos sigue igual, aunque tampoco me queda muy claro en uso indirecto cual es la forma de resolución de acciones que no sean de combate, ¿como con los contactos?
Siento el rollo, pero así me aseguro de haberlo entendido correctamente.
Seguidores: Son aquellos personajes dispuestos a acompañar al personaje en diversas aventuras o quizás incluso hasta la muerte. No se pueden tener más seguidores que el propio valor de liderazgo y estos no pueden superar ni igualar su perfil de atributos (vulgar, capacitado, luchador y héroe).
Un seguidor es un personaje en todos los aspectos y por lo tanto puede tener anhelos y seguidores, aunque también tienen que cumplir todas las normas para hacerlo. Para mejorar los propios seguidores, el personaje puede transferirles motivación (cada punto supone tanta motivación como el liderazgo del personaje original).
Los seguidores se obtienen con trasfondos durante la creación del personaje o por demanda de los jugadores en base a las características de sus aventuras. Estos se cogen de la aventura o los realiza el Creador (sirviéndose si lo prefiere del generador aleatorio de la web), aunque requieren pagar un coste en motivación (2 para obtener un seguidor vulgar, 6 para uno capacitado y 15 para un luchador), recibiendo además tanta motivación como cinco veces el liderazgo del personaje original.
En lo que se refiere a su utilización, puede ser de uso directo, modelo en que el jugador controla completamente la ficha de los seguidores (sin embargo, no recibirá experiencia por resolver tiradas utilizando sus habilidades), incluso en combate (a pesar de que tendrán que estar de acuerdo jugador y Creador), aunque primero deberá jugar con él cinco veces de forma individual, o de uso indirecto, en que solo disponen de nivel efectivo (que como indican las tablas siguientes es la suma de sus atributos, modificada por la suma de sus habilidades y de las posibles condiciones circunstanciales), pudiendo utilizarlos en combate para “ocupar” a uno o diversos oponentes, aunque sin poder utilizar sus habilidades ni mejorar la ficha de personaje, pues no tienen. Se tiran tantas runas como el liderazgo del personaje original (pudiendo gastar aguante para doblar esa cantidad) y se suma el nivel del seguidor, restando al total el nivel sumado de sus adversarios y consultando el resultado final en la tabla de consecuencias de combate para seguidores. Sea cual sea el resultado, el seguidor no participa más en el combate en cuestión.
Entiendo que las tablas de resolución del combate en uso indirecto y el tema de los reemplazos sigue igual, aunque tampoco me queda muy claro en uso indirecto cual es la forma de resolución de acciones que no sean de combate, ¿como con los contactos?
Siento el rollo, pero así me aseguro de haberlo entendido correctamente.
Re: Cambio en reglas de seguidores
15-12-2015 11:09
Por Verion
En verdad tienes un error.
Los seguidores que realiza el Creador y que aparecen durante la partida NO exigen gasto de motivación. Solo un chequeo de táctica, y que sean afines al personaje.
Los seguidores aleatorios sí exigen la inversión de motivación, pero reciben algo de motivación a su vez al empezar.
Por lo demás todo bien.
En lo que se refiere al uso indirecto, no es procedente utilizarlos como contactos. Los contactos hacen cosas en lugar de los personajes, y los seguidores hacen cosas con los personajes. Esto plantea la cuestión que has dicho: ¿y los seguidores que no son de combate en absoluto?
Para empezar pueden afectar al combate de una forma diferente. Quizá un seguidor con mucha influencia pueda "convencer" a algunos personajes de que abandonen el combate, o uno con alto liderazgo y que a su vez tenga seguidores puede usar su nivel efectivo (que incluye a sus seguidores, no hace falta más) entendiendo que ha ido con ellos. Si es un combate que los personajes pueden preparar, quizá un seguidor funcionario pueda mover los hilos para que detengan a alguno de los oponentes, y cosas así.
También puedes entender que un seguidor de no combate apoye en una tarea de no combate. En este caso el seguidor podría enfrentarse a parte de los oponentes con su nivel efectivo. Pongamos por caso que el personaje está intentando distraer a unos guardias para entrar en un sitio vigilado. Podría usar a un seguidor para "enfrentarse" a ellos en un sentido puramente verbal. No obstante la tabla de resultados no sería adecuada y tendría que adaptarse.
Esto son ideas de cómo afrontarlo. Quizá en poco tiempo demos una respuesta más concreta a estas cuestiones.
Los seguidores que realiza el Creador y que aparecen durante la partida NO exigen gasto de motivación. Solo un chequeo de táctica, y que sean afines al personaje.
Los seguidores aleatorios sí exigen la inversión de motivación, pero reciben algo de motivación a su vez al empezar.
Por lo demás todo bien.
En lo que se refiere al uso indirecto, no es procedente utilizarlos como contactos. Los contactos hacen cosas en lugar de los personajes, y los seguidores hacen cosas con los personajes. Esto plantea la cuestión que has dicho: ¿y los seguidores que no son de combate en absoluto?
Para empezar pueden afectar al combate de una forma diferente. Quizá un seguidor con mucha influencia pueda "convencer" a algunos personajes de que abandonen el combate, o uno con alto liderazgo y que a su vez tenga seguidores puede usar su nivel efectivo (que incluye a sus seguidores, no hace falta más) entendiendo que ha ido con ellos. Si es un combate que los personajes pueden preparar, quizá un seguidor funcionario pueda mover los hilos para que detengan a alguno de los oponentes, y cosas así.
También puedes entender que un seguidor de no combate apoye en una tarea de no combate. En este caso el seguidor podría enfrentarse a parte de los oponentes con su nivel efectivo. Pongamos por caso que el personaje está intentando distraer a unos guardias para entrar en un sitio vigilado. Podría usar a un seguidor para "enfrentarse" a ellos en un sentido puramente verbal. No obstante la tabla de resultados no sería adecuada y tendría que adaptarse.
Esto son ideas de cómo afrontarlo. Quizá en poco tiempo demos una respuesta más concreta a estas cuestiones.
Re: Cambio en reglas de seguidores
17-12-2015 08:16
Por Fran M (google)
Gracias por la corrección y consejos. Creo que la tabla de consecuencias no es difícil de adaptar para reflejar esos éxitos parciales según el resultado, aunque estaría genial disponer de una respuesta más concreta de tipo oficial, guiño guiño, jeje.